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[公開考試] [全民爭議]應該支持政府代繳DSE考試費嗎?



[全民爭議]應該支持政府代繳DSE考試費嗎?

[隱藏]
見到近日充滿爭論,各說紛紜
旨在集中唔同嘅論點(排名不分先後),豐富大家思維
一同客觀去思考問題所在,同時關心我哋身處嘅社會
亦都藉此學習互相尊重同交流

反對:陳茂波應撤回方案
1. 冇顧及應屆考生感受:適齡考生寒窗多年已經好辛苦,就算技術上對成績對升學冇影響,心理打擊已經造成了,背後嘅辛酸邊個去體諒?一切支持嘅理據不成立,呢個一定要係1st priority
2. 影響成績:就算唔拉curve,成班考生拎晒5/5*/5**一體化結果會衍生咩後果大家心照
3. 行政影響:邊到有咁多人改卷搵考場等等嗎?呢d唔係成本呀?
4. 加劇升學競爭:人人成績提升,搞到入到U嘅適齡學童無法升學,浪費青春
5. 唔應該浪費資源喺在職者身上:有能力點解唔自己比錢考?

支持:陳茂波無需撤回方案
1. 教育不應商品化:小恩小惠總好過冇
2. 全民受惠:不論成年老年同學生都應該受惠
3. 參與考試係所有市民嘅權利:尤其轉制DSE之後,比社會各階層挑戰/測試確認自己能力有咩問題?
4. 千里之行始於足下,政策不能千年如一日:未試過點知唔得?
5. 唔會影響成績:都話唔拉curve,而且日校考生同自修生根本分兩條隊,憂慮不存在
6. 提升大學質素:近幾年大學生質素/思維每況逾下(尤指學術以外嘅能力),提高競爭力有助提高院校收生嘅質素(例如思維/心態...)
7. 促進世代交流:係人都可以去考,擴闊世代之間嘅視野
8. 讓考生面對社會:正正就係因為佢哋要出嚟社會,就係要比佢哋睇到社會嘅殘酷而唔係一味為下一代營造一個烏托邦
9. 搞清楚問題唔該,唔好比人愚弄:點解依家D考生要日谷夜谷?點解入U係唯一出路?打狗唔該睇主人!而且造成今日嘅惡性競爭就係因為大學愈收愈多非本地生尤其係中國人,本身個餅真係唔夠本地人分咩?籠裏雞打鬥邊個得益?仲有,又唔見以前上一代有非議?學歷範濫問題邊個造成?如果社會有足夠就業支援,洗乜搞到學位成為惟一考慮?
10. 邊個比機會重讀生:有邊個未失敗過?邊個可憐d retaker?
11. (人力)資源重置機會:入錯科/入到U先發覺唔啱自己讀嘅年年大有人在,讀完undergrad點解唔比人2nd degree?人生就係咁樣比機制下規範咗就業就只限於自己1st degree嘅性質,咁唔係同樣浪費青春咩?而且當講追求通才嘅時候,比青年人學多範知識要禁止嗎?每人只限一種專業?咁同倒模式發展有咩分別?更何況undergrad 1st degree後一身學債邊有能力翻身?要佢哋屈屈寡歡一世/磋跎歲月嗎?
12. 一切憂慮根本杞人憂天:講真丟低書包咁多年,有幾多"自修生"真係構成威脅?仲話有一班去考其實係要去墊底/裸考,怕咩?而且在職人士唔洗返工咁易請假去應考,講玩咩?再講,最大爭議都係oral,有人搞事嘅考評局會提供重考機會,變相多一次機會/送你實習模擬試,執到啦
13. 一場公平嘅考試:有能者居之,有料嘅怕咩多咗外來競爭呢?
14. 勿一竹篙打一船人:年年都有自修生應考,唔通佢哋都有問題?龍門任你搬?
15. 資歷確認:將DSE睇成一般公開試並無可厚非,但係咁嘅睇法都係一種割裂抽空嘅思維。DSE已成當下惟一升學出路(尤其只有AL甚至CE而又"上唔到岸"果d),可以讓尤其只有中五學歷嘅重新獲中學學歷資歷認證,從而擔任政府工作或與DSE畢業生競爭;尤其是英文IELTS上嘅資歷認證

建議方案
1. 必須先由申請人預先繳費,並於出席考試後才能申請reimbursement
避免Abs偽考生充斥
2. 限免試費用申請資格年上限
人到30歲其實唔會想靠公開試入U(係都non-JUPAS/海外野雞),要考牌35歲都可以考matured route,跟大家爭搵食嫌錢多咩
3. 限免試費用申請資格年上限,例如retake超過3次/最後一次參與公開試(AL/DSE)相距5年都一律唔能夠reimburse
同上,世上又有幾多個范進(中舉)嘅個案?
比你repeat 10次先會成功(就算比你咁做)有幾多人仲有呢個士氣同青春呢?
4. 分流報考/限制報考人數
可以分priority,即係每年set 多幾多quota (數目大過在校生加自修生),先俾左quota在校生,其次到未有專上學歷既自修生, 最後先到其他公眾人仕

以上論點旨在拋磚引玉,希望豐富大家思維,一齊平心去看待社會同人生,彼此共融
亦都希望大家可以積極參與討論,彼此砥礪

[ 本帖最後由 神大生 於 2018-3-12 09:41 AM 編輯 ]
打倒共產黨! 我要自由花!
自己香港自己救!
毋忘國(港)殤, 遍地開花!

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原帖由 神大生 於 2018-3-4 01:07 AM 發表
見到近日充滿爭論,各說紛紜
旨在集中唔同嘅論點(排名不分先後),豐富大家思維
一同客觀去思考問題所在,同時關心我哋身處嘅社會
亦都藉此學習互相尊重同交流


其實d 話全民去考唔係無道理既. DSE 本身係三三四學制先開始, 即係三三四之前既人, 只係有會考或者AL成績. 以前成績差既固然可以考, 去拎一個好d 既成績. 就算成績好既, 都可以拎返個 "現役" 既學歷 (去合部份正苦工要求), 尤其是要英文免IELTS 既要求. 所以, 如果唔洗錢而又想要返一個目標成績係身既人, 考慮去考免費既DSE , 可以話並唔係話去玩波叔, 而係一個為個人就業進升機會既合理理由.






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回覆 2#  NiGHTS_tm 的帖子
其實支持果part (3)同(10)都提出過
不過你提到轉制、過往AL/CE資歷嘅出路已受限制、資歷確認等等都係事實
已加(15)作為新論點

不過好可惜好多人只係睇到反對/要求撤回方案嘅理據
似乎思維比較單一化
而且今日波叔亦都好似想縮沙
面對多元複雜嘅社會,真係應該大家多D拎出嚟傾
唔係只會愈來愈撕裂,人與人之間缺乏了解,對大環境嘅認知受到蒙蔽
唔知件事最後會點發展啦




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原帖由 神大生 於 2018-3-5 12:38 AM 發表
不過好可惜好多人只係睇到反對/要求撤回方案嘅理據
似乎思維比較單一化
而且今日波叔亦都好似想縮沙
面對多元複雜嘅社會,真係應該大家多D拎出嚟傾
唔係只會愈來愈撕裂,人與人之間缺乏了解,對大環境嘅認知受到蒙蔽
唔知件事最後會點發展啦


其實見到反對既理由主流有兩種:
1. 自私既中產. 本身子女成績好, 本身係5*以內範圍, 怕有其他更強既人呢考會直接影響自己成績.
2. 想穩定既老seafood. 怕大多人考, 會搞亂佢地既工作流程.

第二類值得一提既. 首先HKEA其實都係做緊生意既 (雖然係蝕) , 政府肯俾出錢呢個資原, 係無理由唔做. 其次, 你認為太多人, 係可以分priority, 即係每年set 多幾多quota (數目大過在校生加自修生) , 先俾左quota 在校生, 其次到未有專上學歷既自修生, 最後先到其他公眾人仕.

至於支持者, 明顯有d 係花生有既理由: 如 (8), (12), (14). 呢d 講法既理據其實有d 夾硬呢, 個人唔係大同意既. 如果要從政策去講, 用上公平原則, 如 (1), (2) , 理據其實好強.






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原帖由 NiGHTS_tm 於 5/3/2018 09:07 AM 發表
其實見到反對既理由主流有兩種:
1. 自私既中產. 本身子女成績好, 本身係5*以內範圍, 怕有其他更強既人呢考會直接影響自己成績.
2. 想穩定既老seafood. 怕大多人考, 會搞亂佢地既工作流程.

第二類值得一提既. 首 ...

其實除咗父母之外,主要相信都係考生本身
喺學生群組(不論能力高低)果D的確係有焦慮
不過講到自私/想隱定,因為免費而報考嘅人當中都一樣可以有呢種心態,避不了/唔能夠一竹篙打一船人

講真,自HKEAA 2003被賣盤開始已經私有化
教育本來就係一盤會蝕嘅生意
同領匯一樣,自負盈虧呢種外判風氣係唔可以隨便使用
好可惜多年來只有領匯同紅隧嘅呼聲較大,回購考評局嘅訴求仍然唔夠響亮

對於今次財案嘅倡議,可以話係引起公眾嘅暇想
但係如今縮唔縮沙都好
不論在位者嘅表現,以至市民嘅思維其實係好單一化
上面睇到嘅就只有做同唔做,而冇詳細諗過方案嘅利弊,亦都唔去考慮composite measures或者分流等等
下層市民又只係附和/一面倒從心態(感情)或者處事方式角度考慮,缺乏原則性嘅思考同埋概念性嘅多元演譯
於是造就撕裂同不安,亦都扼殺咗好多創意同進步嘅空間
無怪一元/單一化嘅社會係令人絕望嘅
大家似乎開始自食其果

對於你提到花生既理由
(8)嘅唔係應該從教育嘅意義角度去思考嗎?
而(14)呢個本身唔係都係事實嗎?
(1)同(2)的確係講緊政策嘅公平性,但係反方理據(1)以人為本唔正正係一切施政原則嘅基礎嗎?
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原帖由 神大生 於 2018-3-5 10:54 AM 發表
(1)同(2)的確係講緊政策嘅公平性,但係反方理據(1)以人為本唔正正係一切施政原則嘅基礎嗎?                                              


如果以效益主義去睇, 只會有公平性既一個答案. 因為俾全民都考, 會是令最多人得到最多的快樂.
如果以義務論去睇, 應該唔會有答案.
如果以女性主義去睇, 呢個會接近以人為本, 就會講對非在學生既歧視. 什至係有可能會引發返 "早年女性已經無乜接受教育機會, 依家連俾返個機會人都唔得?!" 既問題.

所以, 綜合以上, 反對者並唔適合用 "以人為本" 去反擊.






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引用:
原帖由 NiGHTS_tm 於 5/3/2018 09:44 PM 發表


如果以效益主義去睇, 只會有公平性既一個答案. 因為俾全民都考, 會是令最多人得到最多的快樂.
如果以義務論去睇, 應該唔會有答案.
如果以女性主義去睇, 呢個會接近以人為本, 就會講對非在學生既歧視. 什至係有可 ...


最近上過一個倫理學嘅課堂
有人會用律法嘅角度去睇,例如佔領行動係違法就係錯嘅
有人會用效益嘅角度去思考,律法係會因時制宜,所以雨傘運動違法達義係合理嘅
亦都有人會用品格論去解讀,問題不在於你用咩方法,而在於箇中嘅品格呈現

三者其實都係正確
事情係複雜嘅,方法亦都係多元
問題在於人嘅私心同限制
重點真係惟有大家多溝通多表態,多顧及身邊人嘅感受,盡量平衡利弊,建構多元化嘅社會,正如(9)所總結,惟有釐清問題先係不二之道,亦都唔好讓今次DSE呢件冰山一角嘅事分化港人






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對學生嚟,不如大學開多啲學位,等佢地升學易啲,先至仲實際。

免考試費喎~~慳埋唔夠佢地買電腦遊戲啦。




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原帖由 填不盡 於 2018-3-5 10:52 PM 發表
對學生嚟,不如大學開多啲學位,等佢地升學易啲,先至仲實際。

免考試費喎~~慳埋唔夠佢地買電腦遊戲啦。


呢個其實係好事. 最少, 有一大班過到門檻而無位既會有書讀. 同時, 依家d 本地PhD 可以唔洗靠打散, 去執d Part time去教維生先.

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[隱藏]
開多D學位,咁同當日老董話要"打造"香港成教育樞紐有咩分別??
今日人人搞到去爭張沙紙就係因為學位泛濫!
正如上面(9)提出,問題唔係唔夠學位
而係太多非本地生佔用學位!
依家八大聽到愈來愈煲冬瓜,大家知咩事
就算唔係,全民升學又一樣只係學歷泛濫
兩者都唔能夠太極端

不過既然免考試費成本唔高
咁即係考慮點並不在於成本
而在於非成本嘅代價
咁#1唔同嘅論據應該如何看待呢?
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原帖由 神大生 於 2018-3-6 00:34 發表
開多D學位,咁同當日老董話要"打造"香港成教育樞紐有咩分別?? ...


分別就在於究竟係令更多「已經」符合入大學要求嘅人入大學?定抑或降低要求去令到更多「原本」不符要求嘅人入到大學?

考得文憑試好少人唔係為咗入大學。又要懶好心免除考試費,但又唔增加大學學額,只係偽善嘅表現,實際上冇幫到人。

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引用:
原帖由 填不盡 於 6/3/2018 01:43 PM 發表


分別就在於究竟係令更多「已經」符合入大學要求嘅人入大學?定抑或降低要求去令到更多「原本」不符要求嘅人入到大學?

考得文憑試好少人唔係為咗入大學。又要懶好心免除考試費,但又唔增加大學學額,只係偽善嘅表現,實際上 ...

以前有CE同AL嘅時候
考CE唔等於考AL
考AL就係為入大學,但係唔代表CE都係
今日就因為一體化而出現呢個張,無法將人才分流
因為冇DSE就代表中學學歷不認可,而唔單單為入U

門檻只係基本要求
如果人人過到門檻都入到大學咁又從何有競爭力呢?
人人都只為達標對大學教育又有冇保障呢?
當學生缺乏基本思維同批判能力,煩惱只會拋咗比教授
當學生心態不變,畢業後只會影響社會
而學歷泛濫又何咪一件好事呢?
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原帖由 神大生 於 2018-3-6 05:45 PM 發表
以前有CE同AL嘅時候
考CE唔等於考AL
考AL就係為入大學,但係唔代表CE都係
今日就因為一體化而出現呢個張,無法將人才分流
因為冇DSE就代表中學學歷不認可,而唔單單為入U

門檻只係基本要求
如果人人過到門檻都入到大學咁又從何有競爭力呢?
人人都只為達標對大學教育又有冇保障呢?
當學生缺乏基本思維同批判能力,煩惱只會拋咗比教授
當學生心態不變,畢業後只會影響社會
而學歷泛濫又何咪一件好事呢?



問題唔係學生有無基本思維同批判能力, 而係香港大專教育, 尤其是商科, 早已因商界 "意見" 由學術淪為職業訓練 (連其他學科學術部份都係減低左) . 再加上職級上人工既分別, 結果, 才造成了學歷泛濫的問題. 看看德日對專科的薪水, 乜野要正規訓練既工種 (即使係Prof dip水平) , 都係會用一個專重既人工水平, 但係香港, 除左公司管理層外, 其他有相關學歷, 都唔代表可以有相應人工 (最近既聽既, 就係香港PhD 畢業, 無教席而只靠執Part time為生, 月入竟然可以不足兩萬) . 呢點先係真正問題所在.




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原帖由 NiGHTS_tm 於 7/3/2018 06:21 AM 發表



問題唔係學生有無基本思維同批判能力, 而係香港大專教育, 尤其是商科, 早已因商界 "意見" 由學術淪為職業訓練 (連其他學科學術部份都係減低左) . 再加上職級上人工既分別, 結果, 才造成了學歷泛濫的問題. 看看德 ...


簡單講,都係就業支援同高中教育被扭曲而出現嘅骨牌效應
奈何今日割裂式嘅思維主流市民只係睇到自己嘅利益或者某一個範疇嘅問題,而忽略晒前因後果同埋各行各業嘅互動性(即政治性),引發不必要嘅爭議,正中既得利益者下懷
真係,香港人幾時先識認真搵出問題嘅根源呢?
打倒共產黨! 我要自由花!
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原帖由 神大生 於 2018-3-7 08:36 AM 發表
簡單講,都係就業支援同高中教育被扭曲而出現嘅骨牌效應
奈何今日割裂式嘅思維主流市民只係睇到自己嘅利益或者某一個範疇嘅問題,而忽略晒前因後果同埋各行各業嘅互動性(即政治性),引發不必要嘅爭議,正中既得利益者下懷
真係,香港人幾時先識認真搵出問題嘅根源呢?



有人睇到都無用. 因為睇到既人會被視為異類, 其聲音不但不會被接納, 其人什至會被處理 (岩岩既九巴事件, 就引正了) . 大多數中國人本身就係一種事不關己既生物, 即使知問題, 而問題不觸及自身, 係唔會去理既. 更什至, 係問題不觸及自身, 但個人利益在前, 會先考慮個人利益. 呢個的確係近廿年中小學教育既失敗之處.

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