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討論 天人合一

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中國古代道家的天人合一....
到底什麼是天人合一?
如何可以天人合一?
大家討論一下 天人合一究竟係咩野來



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我估係指一個個體人類的思維模式達至 " 0%個體 100%物種 " 的程度,這個人就可以叫做達到了天人合一的境界了。






陰間不死鬼,世上未來人。

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我就覺得係 物我兩忘 既境界 (唔記得邊條友講d 4 個字). 因為有形就係 有形式, 有規限, 無形無質 先會可以merge 到2 樣本質上有分別既野.



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將大自然既一切同自己步調一致...
風吹,草動,樹搖,葉落
借用大自然既氣...



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魚目混珠在我手
畫蛇添足化成龍
http://www.youtube.com/watch?v=kODS3MWnoIU
原來肉類製品係咁黑暗既...罷食快餐,罷去超市!!

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合之前是分,之後都是分.

合同分都是道...中間是過程..

天是抽象,人是實体,董仲舒說天人合一
是apple 溝 orange ,搾左汁至成事
i.e. 人死後自然變虛 可以合了


咁你想早D合嗎??

[ 本帖最後由 tachitch 於 2011-4-9 02:39 AM 編輯 ]



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toidi

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天人合一的觀念.......儒釋道皆有所述........同是歸屬於中國哲學中的一種境界形上學進路.........即基於不同的世界觀圖式來確定主體的價值意識和行動方向............

如用西方的哲學方法講........我想是一種藉由改變personal identity的方法來了解人與自然的關係........







人不僅僅作為物質的存在而存在,他有更豐富和更高尚的存在。通過知識和愛, 人獲得了精神上的超存在。----Jacques Maritain   
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你的淚光....我不是看不見....但我能做的.....就是裝作看不見......
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不愛你,就是最大的愛......
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成長的過程中常有無心之失,有誰不曾傷害別人?又有誰不曾被人傷害?重要的....是知道這只是無心之失.........
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引用:
原帖由 Mc_devil 於 2011-4-9 12:35 AM 發表

如何可以天人合一?
You really wanna know..ok, method 1: you dig a hole, and bury yourself inside it, then you will know. That's how one can "return to the natural".



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回應 lemon 小姐

引用:
原帖由 misslemon 於 2011-4-10 05:59 AM 發表


You really wanna know..ok, method 1: you dig a hole, and bury yourself inside it, then you will know. That's how one can "return to the natural".
妳肯定得!妳曾經試過?




陰間不死鬼,世上未來人。

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No, I didn't try, but I know it works, you can try if don't believe...


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引用:
原帖由 misslemon 於 2011-4-10 05:59 AM 發表


You really wanna know..ok, method 1: you dig a hole, and bury yourself inside it, then you will know. That's how one can "return to the natural".
你咁講既意思唔係叫做"回歸大自然"咩?........ .........仲有無method 2????
人不僅僅作為物質的存在而存在,他有更豐富和更高尚的存在。通過知識和愛, 人獲得了精神上的超存在。----Jacques Maritain   
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你的淚光....我不是看不見....但我能做的.....就是裝作看不見......
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不愛你,就是最大的愛......
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成長的過程中常有無心之失,有誰不曾傷害別人?又有誰不曾被人傷害?重要的....是知道這只是無心之失.........
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天人合人是指人如何與"道"相結合.
"道"是什麼,儒釋道也有不同的理解.
道家的道,個人近期在HK DISCUSS中聊過片言隻語.
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=14069888&extra=page%3D1&page=1

PS.道家的道,不是叫人回歸大自然("道法自然"的"自然"不是指"大自然(natural wild)");"無"也不是叫人什麼也不做......



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引用:
原帖由 educatorku 於 2011-4-10 10:41 AM 發表



你咁講既意思唔係叫做"回歸大自然"咩?........ .........仲有無method 2????
Of course I knew of other methods la. Now introduce to you method 2 -- 天葬! This time you can really fly to the sky lar.



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引用:
原帖由 查拉圖 於 2011-4-10 10:43 AM 發表
天人合人是指人如何與"道"相結合.
"道"是什麼,儒釋道也有不同的理解.
道家的道,個人近期在HK DISCUSS中聊過片言隻語.
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=14069888&extra=page%3D1&page=1

PS.道家的 ...
Not really wor. 道家的道 depends on which Taoist terms it. Laozi had different views than most religious taoists. Yet, Dong Zhongshu had put Confucianism thought into Taoism to assist the Han Dynasty's rule. 天人合人 actually means to return to the natural if we don't take Dong's inventions into consideration. But if you must restrict the term 天人合人 in accord with Dong's personal view, that's another case.




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Dong Zhongshu 董仲舒講的其實是天人感應之說,不為儒家正統.(天會因應皇帝做了失德的事而降災予人間).
未知閣下何以會認為我說的與董仲舒同呢?
又閣下何以會認為我講的是作為宗教的道家呢?

以下是我在HK DISCUSS中對道家的道的理解的表述.
====
個人認為,所謂"道法自然"指的是"除遇而安".
心靈不為特定的物質或觀念所充斥,就像鏡子一樣(它只反映外物,而不會把外物留著[至人之用心若鏡......]);
老子所謂的自然,就是不矯揉造作.
====
隨遇而安是道家外王的表現;
心境的"虛、一、靜"是內聖的潛伏狀態.
隨遇而安是由心靈的虛一靜而發;心靈的虛一靜也就表現於隨遇而安.
沒有那一個層次較高,它們是同一的。
====
老子心目中的聖人當然不是孔孟;孔孟於道家也是聖人是魏晉玄學時期,會通儒道時所創的.(魏晉玄學以道入儒,是宏揚道家的時代。但因儒家是中國學統中的顯學,不可能一下子揚棄.於是,魏晉玄學家就假借儒家來闡釋道家的玄理.肉是儒家的,骨卻是道家的.就是如此,有某些儒家學者形容魏晉時期是儒家的黑暗時代.)
------
一家講"無";一家講"心性";兩者如何調和呢?
------
個人認為關鍵在於理解老子的道是什麼.
老子所講的道是"無和有相結合".
無和有並不是互相矛盾的事物;"無而不無"為"有";"有而不有"為"無".
無是心靈的絕對自在;有是作為上的除遇而安.
表現心靈的絕對自在要透過具體的作為(無而不無為有);除遇而安要有心靈的絕對自在才可行(有而不有為無).
無而不無為有:第一個"無"為老子所講的心靈自在;第二個"不無"為"非不作為"(很多人將老子的"無"看成是"不作為"這是錯誤的);"有"是指除遇而安.
有而不有為無:第一個"有"為老子所說的除遇而安;第二個"不有"為"不執著一個特定的方向/做法/意識形態等,使人的心思變得不靈活";"無"就是心靈的自在.
所以兩者其實從不同的方向表達相同的意思.
------
如循以上的途徑來理解,儒道便有其會通的路徑.
道家不否定儒家的聖智仁義;只要在具體的作為上不執著於特定的方式,條條大道通羅馬,所以王弼認為"得意而忘象,得象而忘言".而孔孟體"無",故被他們稱為聖人;反而老子就整天喋喋不休地說無,境界反而不及孔孟(因孔孟體無;老子說無)......
(故此,魏晉玄學士也多是放浪形駭;與那時代儒家對人的要求大相徑庭.)
====
儒家的聖人
道家的至人
佛家的成佛
也都是理想人格的最完滿之境,沒有人可以說自己已經到達此高度.
但是,它們不同於西方耶教的神(理想的完滿性),它是人所不能及的.因它是超越而外在的.
儒家的聖人和佛家的成佛,它們是可以透過修養功夫而達到的(他們是超越但內在的.佛家說人人也可以成佛.儒家也說人性本善.).道家沒有明言人是否可以達到至人的高度,不過以中哲一貫的思想,想必老莊也不會認為至人是超越而外在的.
=====
若道家的超人文主義和儒家的人文主義並不是對立的,那麼縱使方向不同也都會殊途同歸.
-----
老子提出人的超人文主義,是因為他看到當時的禮樂制度桎梏人性(周朝的衰敗,以致禮樂制度只剩下空有形式的條文,其背後的理念被人拋棄得一乾二淨.道家討厭的就是這空有形式沒有靈魂的形式主義;所以提倡心靈自在的"無為".原初的"無為"是針對春秋時代的形式主義.)
儒家不走這一路子.孔子重新發掘禮樂制度背後的意義,點出了"仁".
-----
孔子點出的"仁"是有普遍性,沒有人能夠反對的.它是人實踐理性的表現.所有禮樂若是由仁義發,則老子並不會反對(那些禮樂(即"人文主義"也就是心靈自在(即"無"的表現(即"有").
=====
當然,我指出儒道有其會通之道並不等於說儒道本是一家.
會通儒道之說只是順應討論的脈絡而已.
儒道不同,儒家說心性;道家說無.
你問孔孟,是否可以接受"無"為體;孔孟當然不會同意.
你說心靈虛一靜,這沒有問題(荀子也在說"虛一靜");外在的"禮"隨環境而轉也可以(<孟子>,告子章句上,第六章:孟子答公都子的疑問,仁義是否內在.);但是"仁心"一定不可棄,一定要找緊;就算死也要找緊(<孟子>,告子章句上,第十章:魚與熊掌).沒有可以商量之餘地.這就未必切合老子"無"的思想.



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回覆 12# misslemon 的帖子

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....香港唔俾架下嘩......


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